*CLOSE*

そんなの答えになってないよう。見た人がいるから居る。とか、子供のうちにだいたいの人が失うとかって・・・
結局幽霊に関しては答えが出ないってことですよ〜。

で、このお話もう辞めましょう。
なんだかみんなは入りづらそうな雰囲気になっているので。
みなさん、出しゃばったまねをしてどうもスミマセンでした

久しぶり〜♪　インフルエンザになってない？　
アホアホバレバレ＜俺はもう手遅れです♪　幽霊みたことあるの？

な、なんちゅう難しい会話の時にカキコしてるんや俺は
アホアホなんがバレてしまいますがな

まぁ、ちょいと気楽に宴って事でﾆｺ

幽霊は居てる謎
ほな、またに爆

了解♪　
居るかどうかわからないもの、わからないんだから、「見た」という人がいたら居ると思うのはそんなに変な話じゃないでしょう♪　矛盾だって科学を基準にしたときの話だし。
霊感によって見える人と見えない人がいます。といっても科学的に説明しないと納得いかないだろうけど、俺は特に問題なしと思ってるよ。霊感は産まれたときはみんな持ってて、子供のうちにだいたいの人が失うらしいです。
どこへ＜もちろんあの世です♪　
次の質問は脳の記憶だけでこの世に居るってことは宗教は関係ないのか？てことかな・・・ん〜宗教も絡んでるはずなんだけど、じゃ全く宗教を持たない人はどうなのかって話になるよね。・・ごめん。わかりません♪

母上も大雪で外に出れないって言ってたよ♪　今年の冬すごいみたいだね・・・　　フフ〜♪

それはですね〜、何回も出てきましたが、矛盾が多すぎると言う事と。
そして、科学では、何の科目になるのですか？と言う事。
光、量、電子力学での説明は愚か、どの分野に置いても研究のしようがないと言うこと。

強いて言うならば、幽霊の研究と言うよりも、人間の脳波、そのメカニズムを解読しようとする研究者の方が圧倒しているのではないのですか？
危険なレスにつきましては、子供の脳の発達、精神的な分野のお事になるのでお話したくありません。
京さんは、ここまで矛盾があって、自分でも見たことがなく、ただ人の話を聞いただけで、居るのかどうかも分からないものに対して何故居ると思うのですか？
何故同じ人間で幽霊が見える人と見えない人が居るのですか？
何故未練や恨みといった脳の記憶だけでこの世に居るのですか？それで、成仏したら何処へ行くと言うのですか？それ
は宗教的観念が作り出す思考ではないというのですか？「これを見て嫌な思いをした方は申し訳ありません。」

俺のいう科学での解析は、自己暗示や催眠なども含んだ意味でだよ。その議題はあくまで幽霊の存在を否定するのを前提として話を進めるときのものだね。
自己暗示や催眠、結局その存在を完全に否定するものがないにもかかわらず、幽霊はいない、科学での解析も無理と言い切れるのはなぜ？
危険なレスとビックバンが気になる・・・

幽霊なんてよく探す気になるね〜　　・・・。　怖い怖い・・。　万が一にも遭遇してしまったときには、死んだフリをしましょう♪

亡くなった自分の患者さんに会うというのは医者としてはすごくつらいことなんじゃないかなと思ったりします。その霊たちは自分が死んだことを知ってるのかな・・・　そんな会話の中で「お医者さんのおかげですっかり良くなりましたよ〜♪」なんて言われた日には・・・

チャットの後大丈夫だったの〜？寝たら楽になった？
通院がんばってね♪ラクガキを楽しみにしてますよ♪

自分は天文系は得意で無いです〜専門は世界情勢・経済(謎 ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ。
でも、実家の近くに某国立大学の天文台があって、以前はよく見学に行っていたょ。
天文系は得意では無いけど、興味があって好きですわぁ♪

ぉ〜ﾄﾞﾚｲｸ方程式。さすが真空ｻﾝ。
早速ﾒﾓしてちょいと詳しく調べてみます(´∇｀)ﾉ
ｴｳﾛﾊﾟ探査はやっぱり難しいんだねぇ・・残念。
７年の間にＮＡＳＡの技術も多少進歩して、今よりは進んだ研究が出来ないのかなぁ。
人間に残された最後の冒険地は宇宙だと思うから〜これから先、興味を持って見て行くょ。
それにしても・・厚さ３Ｋｍの氷の層だなんて、あまり実感が湧かないね(ﾆｶﾞﾜﾗ

京ちゃん〜昨日の昼間はごめんね。ﾏｼﾞ調子が悪かった(汗
あの後、夜までずっと寝ていたら早起きしてしまいました。
今日は通院日なんで、気合い入れて行って来ますぞぃ！
点滴中に起きていたら、またｲﾀｽﾞﾗ書きに参りますぅ♪

天文系得意と見ました

以前、ドレイクさんがＮＨＫの番組に出ていたのを思い出しました。
これがドレイク氏が考案したドレイク方程式です。

Ｎ＝Ｒ×ｆｐ×ｎｅ×ｆｌ×ｆｉ×ｆｃ×Ｌ

Ｎ＝銀河にいる知的生命の数
Ｒ＝銀河に１年間に生まれる恒星の数
ｆｐ＝その恒星が惑星系を持ってる確率
ｎｅ＝その惑星系のうち、生命が生まれそうな星の数
ｆｌ＝生まれそうな星のうち、実際に生命が生まれた星の割合
ｆｉ＝その生命が知的生命体に進化する確率
ｆｃ＝その生命体が通信手段を得る確率
Ｌ＝その生命の文明の平均寿命

だそうです。

エウロパ探査は多分非常に運行は難しいですよ。エウロパの表面の氷の厚さは３ｋｍと言われていますし今のＮＡＳＡの科学ではまだ本当の中身まで探査するのはまだまだ先の話になるでしょうね。

幽霊の科学での解析もいずれは出来るとおもいますよ。＞出来ませんってば〜。これじゃ、同じレスの繰り返しじゃない〜・・・
それにー幽霊が存在する限りメカニズムも存在するから。＞こんな事言われたらまた最初にもどるじゃない〜・・・
自己暗示や催眠で片づけてしまうのは無理がある＞これに関しては実は私も同感なんですよ。
そこがこの幽霊の有無の一番の議題ではなかろうかと思うんですよ。
確かに情報通信の乏しかった江戸時代なんかでは、テレビや報道がなかったにも関わらずオイワさんでしたっけ？お皿がいちま〜いとか言う。あの手の幽霊が有名ですよね、火の気のない所で煙は立たないと言うことわざがあるくらい
で。ココは私も説明がつきません。

そんな〜謝らなくても。
松は専門外(専門って何じゃ・・謎)なんで詳しくは知らないけどさ。ﾄﾞﾚｲｸ方程式
真空ｻﾝなら知ってるんでない？　細かい事とか。

１年の半分くらい入院する松は、感覚が麻痺してるのかもね。
幽霊に会うべく〜夜中の病院をｳﾛｳﾛしたりしても会わないし←ｵﾊﾞｶな奴だ。
会ったら会ったで腰を抜かす事は眼に見えているけどさ(ﾆｶﾞﾜﾗ

幽霊と話す友人は、基本的には声に出して話す事は無いみたい。
たまたま松が居たので、その時は声に出して話していたけどさ。
「また来たんですか〜今は忙しいので」とか
「今日は顔色が良いですねぇ」とか。(幽霊に顔色なんてあるんだろうか・・)
医師って職業だからなんだろうけど、幽霊は挨拶に来る事が多いみたいだよ。
実際に自分は見えないから何とも言えないけど、友人は嘘をつく人間では無いから本当なのかもね。
「亡くなっても会いに来てくれるなんて、医師冥利に尽きる」
と友人は言っておりました(笑

ドレイク方程式でしたか・・・スンマセン・・・

ん〜長いこと入院するとそうなるよね〜♪　　俺は入院中知り合いが亡くなったことはないけど、小さい頃、夜の薄気味わるい通路を通ってトイレに行くのが怖くてしょうがなかった・・・　

その医師は幽霊と話すときはちゃんと声を出してしゃべるの？

体調を崩していて〜久しぶりに出没。

松はｵﾊﾞｶなんで難しい事は分からないけど・・方程式ってﾄﾞﾚｲｸ方程式でしょ？たしか。
銀河系にある約１０００億個の星の中で文明を持つ星は１００万個、単なる生命体であれば１億個ってやつ。
木星の衛星｢ｴｳﾛﾊﾟ｣で、ＮＡＳＡが地球外生命体を探す実験を今年行うんだってさ。もうやってんのかな。
７年かけてｴｳﾛﾊﾟにある氷の層を掘って、その内部構造を調べるみたい。
もしかしたら〜何か見つかるかもよ？　氷漬けの宇宙人とか(笑

松は身体が悪いので、入院時に知り合った人とかが居るんだけど、けっこう亡くなっているんね。
だから普通の人よりは不幸に遭遇する確率も高いけれど、幽霊は見た事ないや。
でも友人の内科医はいつも霊と話しているぞい。
彼は病院以外では見ないらしいけど、自分が担当した人の幽霊とは話せるらしい。
姿を見て話す・・って言うより、心で話すって感じみたい。
１度現場をみたけど、見えない松は「？」って感じでしたわぁ。
それって自己暗示なのかなぁ〜そう思うとﾂﾏﾗﾅｲ気がするけどさ。

松は考えが子供なんで〜気にしないでね♪(笑

確か地球外生命体の可能性を現す方程式があったね♪　それによると文明を持つ生物の住む星が約１００個、生命体のある星は１０億個だったかな。
幽霊の科学での解析もいずれはできると思いますよ。幽霊が存在する限りメカニズムも存在するから。
科学を抜きにしても幽霊にはたくさんの矛盾点があるよ。例えば、なんで幽霊は世界共通でないのかとかね。それでもこれだけ霊を見る人がいるのに催眠や自己暗示で片付けてしまうのは無理がありますよ。
幽体でお別れされた人は、死亡したことを知らなかったんですよ。それで丁度死亡時刻にお別れされた。

1423の返答つきましては答えると非常に危険なレスを発してしまうので、これもお答え出来ません。
１つ言えるのは幽体でお別れを言いに来た人＞これも自己暗示などの部類に入ると思います。

私も、京さんは違った意見を持ちつつ、ハッキリ意見を言える頭の良い人だと思いますよ
だからお話してて、とても楽しい

人類は宇宙の約１％しか見据えていませんが、その確率、充分有りえますよ。直径３００億光年の広大なる宇宙には数千億、数兆とも言われる星が有り、その中で、幾多もの奇跡の進化を遂げる事の出来る環境は少なからずあると思いますよ。
今の科学は微々たるもの。それは勿論私もそう思います。でもこの幽霊の矛盾を解き明かすのは不可能だと思うのですが、と言うより科学での解析というのは可能なんでしょうか？この問題を問い詰めていくとするならば目に見えないものを論議すると言うことで、この先は宗教問題へと発展して行くと思いますので、お話が制限されてしまいます。
簡単に私が言いたいのは幽霊にメカニズムの有無があるのか？と言うことです。
幽霊の矛盾点を１つずつ解いていくと何も反論出来なくなるような事がたくさん出てきますよ。それは科学が発展してないとか、メカニズムが・・・と言う言葉では言いきれない部分もあるのでは？
そして、この話に関しては私は科学の力はあまり意味のない事だと思います。

真空は宇宙大好きっ子だから♪　俺も大好きだけど知識に歴然たる差が・・・
違った意見をもつ相手を理解しつつ、ハッキリとした自分の意見を言える人だと思ってます♪

知りえるはずのない情報を知ってしまうことが説明つかないよ。それに催眠効果は持続した情報か繰り返しの情報で起こるものだから、昔から幽霊番組が好きだった俺は催眠効果に陥ってるかもしれないけど、霊と遊ぶ子供には起こり得たことではないよ。
親、親戚が亡くなるときに幽体でお別れを言いにきたという経験がある人に会ったことないの？

塩基の配列が偶然か意図的かは証明できないことだけど、仮に偶然だとして、「進化」という情報になるように並ぶ確率は、「分解された時計の部品が入った箱を目をつむってガッシャガッシャ振ったら時計になってた」＜こんな感じだと言われてます。
ポイント＜これができたら霊の存在を否定する人はいないでしょう。でも今の科学ではムリです。
今の科学って微々たるものなんですよ。と言っては科学者に失礼だけど、この世の物や出来事はあまりに多く、技術の発展と伴にめざましい進歩を遂げ現在の情報でさえ、それらのほんの極一部です。これから先、ビックバンのメカニズムを水が沸騰するメカニズムの如く、簡単に説明できるほど科学が進んでも、「なぜ」という疑問は決して解き明かせません。科学ってそういうものです。地球が丸いと言って笑われたコペルニクスのいた時代も今も大差ないんですよ。スケールは違うけど。だから願わくば、解明されたことだけが真実だとは思わないでほしい♪

自分の意見と言うよりただ理屈っぽいとゆうだけで
今までの知識や出来事を統括して考えつくことを書いてるだけで、現実的な矛盾を否定したいだけなの　。汗

全然気に触ってないからね〜ってゆうよりみんなの意見とかももっと聞きたいしみんなで一つの話題を口論しあうってゆうのもたまには有りかなって思います
もっと乱入してみんなで語りあいましょう

話の腰を折る様な真似して、気に触ったらごめんよぉ(^^ゞ
ただただ、真空はおとなしめ〜な印象を持っていたりしたから、りゃんは嬉しくなっちゃったんだぁ(^-^)
すごいな〜！きちんと自分の考えを言葉に出来るんだなぁ〜って。
それでついつい書いちゃった(^^ゞ
乱入したことを許してたも〜(o^o^o)

ひとつの話題に対して、これだけしっかりと自分の意見が言える事。
そしてまた、色んな人の興味を誘う話題を出せるあたり…りゃんはそれだけでも尊敬するな(^_-)
う〜ん…やっぱりすごいよ☆真空(^-^)

…って、りゃんには難しい事はさっぱりだけど(^^ゞ
でもりゃんは目に見えないものを見える目、見抜く目を持ちたいな♪
霊とかいうだけの意味ではなく、人の気持ちや人との縁の持つ意味、そういうモノが見える目になりたい。
そのために、目が与えられたんだとさえ思ったりもして…(^^ゞ
あくまでりゃんの気持ちだけどね(^_-)

人間は何かにすがる、頼るといった行動をとる人が多数います。そして安心を求めて自己暗示にかかってしまう人もいるでしょう。この自己暗示というのはある種催眠効果とも言えるのではないですか？催眠効果というのは怖いもので見えないはずのものが見え、聞こえないはずの音が聞こえるようになるのです。1416に出てくる「これ程の矛盾がありながら霊の存在を信じるのは実際に見える人の・・・」こういったお話を聞く事で何らかの催眠効果に陥る人もいるのと思います。テレビや霊媒師などの影響は少なからずあると私は思うのですが。

３８億年前の偶然の塩基の配列を意思だと言うのなら、これ以上返答するのは難しいです。記憶は電気信号みたいなもので、死後それが何処へどう移るのか、そしてどういう感じで保存されるのかを説明してあげられるといいんだけど、ここがポイントではないでしょうか？霊のメカニズムも説明出来る日は来ないですよ、この矛盾だらけの幽霊の謎を解ける日は有りえません。霊を見える人やそんな体験をした人がみんな嘘つきだというのも無理がありますよ。＞嘘はついていないと思います。人間の感性や五感というのは個人差もありますが結構あやふやな所もあるのでは？

俺は霊感がないし幽霊をみたこともないけど、これ程の矛盾がありながら霊の存在を信じるのは、実際に見える人の話を聞いてるし、そんな人達の霊と接するときの目を見てるからです。それにお仏壇にお供え物をしたり、お墓参りしたり、お盆みたいな祭りも全て意味のないことで、霊を見える人やそんな体験した人がみんな嘘つきだというのも無理がありますよ。

霊については、見える人は完全にその存在がわかるわけだけど科学的に説明しろと言われても無理な話で、「だってここにいるんだもん。」としか言えないでしょうし、幼い時から霊と会話し、遊び、相談し合ったりしてきた人に、「そんなの科学的にありえないんだよ」と言っても無理があるし、逆に見えない人にはちゃんと科学的根拠をもって説明しないと納得できないよね。この世に科学で説明できないものはない、説明できないのは今の科学が足りないだけで、これからきっと霊のメカニズムも説明つく日が来ると思います。
濃い霧の説はもちろん無理があるし、そこに記憶を蓄積できるというのも怪しいものですが、一応そういう説があるということで♪脳細胞＜俺もだけど、ここが真空が霊の存在を信じられないという一番の原因だと思うのですよ。記憶が存在する脳は機能が停止し、焼かれるか、朽ちて土に返ってしまうのに、その記憶を持つ霊が存在するはずがないと。記憶は電気信号みたいなもので、死後それがどこへどう移るのか、そしてどういう感じで保存されるのかを説明してあげられるといいんだけど、残念ながら無理です・・・

口論なんて言ったらケンカしてるみたいじゃんよ〜♪

ビックバン＜聞きたかったのに・・・
生物って色んな進化を遂げてるでしょ♪なんとかその時代を生き延びてずっと先まで子孫を残して、繁栄しようと。それは木や動物、ミジンコから単細胞生物まで全てが持ってる共通の目的なんだけど、その全体に一番意思を感じるんですよ♪　なんで動物は子供を産むのか、なんで花は咲くのか、なんで蜂は蜜を集めるのか、なんで鳥は飛ぶのか、なんで木は光合成をするのか。これらは本能で、元を辿れば３８億年前に４つの塩基で初めてできたＤＮＡが進化したものでしょ。その４つの塩基は確かに３８億年前の地球にあって、完成する条件も揃ってたんだけど、「進化」という設計図になるように、塩基がたまたま並んだ、というよりは何らかの意思が予めそろえておいたものを並べて設計図を創ったのでは。未来にこうなっていくことを見計らってね♪　これが俺が意思の存在を感じる一番の理由♪

私は意思ではないと思います。

天体物理を勉強していく中で、地球が完成し、人類が誕生するまでの過程を解きますと意思の力で現在に至ると思うのはどうかと思うのですが・・・

まず、宇宙が出来る原因としまして、ビックバンが・・・長くなるのでやめておきます。

＞そこにそれが存在しなければ成り立たない事実・・・よく分かりません。
＞濃い霧に人の記憶を蓄積出来ると言う説・・・霧が発生する仕組み、等々を考えると（よく分からないけど）霧の中に含まれる元素に記憶を蓄積させられるものが含まれているというのはちょっと考えにくいのでは？しかもその記憶が人間のものだけというのは非常に無理があると思えます。

そもそも思考能力と言うものは脳細胞があって初めて発生出来るものではないでしょうか？
人間は他界するとき薄れゆく記憶の中どれくらい未練や恨みを覚えていられるでしょうか？
仮にもし思い出す。と言うことであってもそれも脳細胞があって初めて成立する事だと思うのですが、その点について
はどう思われますか？

チャイニーズレストランにて食事をしてきました。そこはバイキングのお店で、１２００円で食べ放題、そしてバラエティーに富んだ数々の料理が置いてありました。バイキングとなるとセーブが効かないもので、２４００円分は食べてやる〜と妙に根性を出してしまいます。好きでもないのに高そうなものを選んだりして。俺が取ったのは、海老、鳥の唐揚げ、卵スープ、蟹、寿司、とうもろこし、魚、野菜炒め、餃子、フルーツで、なかなかおいしかったのですが、食べ終わった後は満腹で息があがっていました。無意識に怪しく唸っていたらしいです。
それはまぁよしとしてちょっと心配事があるんですよ。三番目に取った鳥の唐揚げ、一口サイズでとても食べ易かったのですが、こんなサイズに切った唐揚げなんて珍しい、しかも切ったというよりはもともとそんな大きさだったかのような・・・　　　　　　　　　

カエル？

疑いすぎ・・・　　俺だってたまには成功するさ〜♪　説明書すごく簡単だったよ♪　絵がついてて「ここをクリックしたらこの画面が出るから・・・」みたいな感じで。

東京メチャメチャ寒いよ〜・・・